SNR,Noise Margin,Profiles Παρόχων και Αλλαγές Profiles Για Σταθερότητα.

[poulinos]

Είπα να ανοίξω αυτό το θέμα για να φανεί λίγο στην πράξη τι ακριβώς γίνεται με το Noise margin όταν το αλλάζουμε και γιατί ο κάθε πάροχος έχει το δικό του margin που βάζει στον πελάτη όπως και γιατί σταθεροποιείται η γραμμή όταν γίνονται αλλαγές σε αυτό.
Όπως ξέρουμε όταν συγχρονίζει μια γραμμή μας εμφανίζει τα χαρακτηριστικά της.
πχ στην γραμμή που κάνω τώρα δοκιμές έχουμε τα παρακάτω
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 13,5 / 26,0
SN Margin (Up/Down) [dB]: 14,0 / 6
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.020 / 14.040

Βλεπουμε στην δεύτερη γραμμή να γραφεί sn margin. Στο down είναι 6.Αυτο είναι το target margin που ορίζει ο πάροχος για μένα. Ότι με απλά λόγια η γραμμή θα συγχρονίσει στο μέγιστο που μπορεί στην περίπτωση μας 14.040/1.020 αρκεί το margin να είναι στο 6 περίπου.
Αν όμως αλλάξουμε το margin διαμέσο του παρόχου ή προγράμματος και το βάλουμε στο 8 τότε θα δούμε ότι η ταχύτητα συγχρονισμού όπως δείχνει η εικόνα μειώνεται στα 13347/1020.Αν το βάλουμε στο 11 τότε θα δούμε ότι η ταχύτητα μειώνεται ακόμα περισσότερο και συγχρονίζουμε στα 11740 και αντίστοιχα στο margin 15 συγχρονίζουμε στα 9662/1020.

Ποιος ο λόγος τώρα να αλλάξουμε είτε εμείς με πρόγραμμα (dmt) ή ο πάροχος, το margin.
Το θέμα είναι η σταθερότητα της γραμμής. Στην πρώτη περίπτωση έχω συγχρονίσει στα μέγιστα που μπορεί η γραμμή μου με margin 6.Αν όμως έχω αποσυνδέσεις τότε ο πάροχος με σκοπό να παίξω πιο σταθερά μου βάζει πχ margin 8 .Μειώνεται η ταχύτητα αλλά μειώνονται ή εξαλείφονται οι αποσυνδέσεις τελείως. Όσο πιο πολύ ανεβαίνει το margin τότε τόσο πιο πολύ θεωρητικά η γραμμή γίνεται πιο σταθερή αλλά και πιο αργή σε ταχύτητα συγχρονισμού. Το γιατί θα το εξηγήσουμε παρακάτω.
Αν τώρα είχα κάποιον άλλον πάροχο που μου δίνει 9 margin και όχι αυτόν που έχω που μου δίνει 6 τότε εξαρχής θα συγχρόνιζα σε κάποια τιμή ανάμεσα στο 8 και στο 11 που έχω παραθέσει. Έτσι ναι μεν θα ήμουν πιο σταθερός εξαρχής αλλά θα είχα και μικρότερη ταχύτητα. Μια καλή γραμμή μπορεί άνετα να παίξει καλά με 6 margin όπως και με λιγότερο ενώ αντίθετα μια χάλια γραμμή θα παίξει πιο αργά μεν αλλά πιο σταθερά με μεγαλύτερο margin. Έτσι μερικοί πάροχοι με σκοπό να μην γλυκαθεί ο πελάτης με τον μέγιστο συγχρονισμό όπως και να είναι πιο σταθερός από την αρχή δίνουν 9 margin(Οι περισσότεροι από αυτούς).Γιατί άλλο να σου πουν από την αρχή ότι η γραμμή σου φτάνει μέγιστο πχ 10 mbit/1 mbit και άλλο στην αρχή να σε βάλουν στα 12 mbit και μετά εσύ να πεις έχω αποσυνδέσεις και εκεί να σε ρίξουν στα 10.Στην δεύτερη περίπτωση ο χρήστης θα πει: Μα πριν ήμουν στα 12 και τώρα με ρίξατε στα 10 και μπλα μπλα. Ενώ στην πρώτη περίπτωση θα σου έχουν βάλει από την αρχή 9 margin θα είσαι στα 10 όποτε όλα εντάξει .

Με κάποια προγράμματα πχ dmt μπορεί κάποιος να ορίσει μόνος του το margin που θέλει. Στην περίπτωση μου δηλαδή αν έριχνα το margin με πρόγραμμα στο 4 αντί για το 6 θα κέρδιζα ακόμα περισσότερο σε ταχύτητα συγχρονισμού αλλά εννοείται ότι θα έχανα σε σταθερότητα. Αν το παρακάνουμε και ρίξουμε το margin πολύ χαμηλά θα έχουμε είτε αποσυγχρονισμούς είτε πολλά errors στην γραμμή. Τώρα που έγινε κατανοητό με απλά λόγια το πρώτο κομμάτι ας αναλύσουμε λιγάκι τα γραφήματα της εικόνας. Σε κάθε εικόνα υπάρχει ένα γράφημα και από κάτω ακριβώς υπάρχει η ταχύτητα συγχρονισμού όπως και το margin που είχε μπει.
Για να καταλάβει κάποιος το γράφημα να αναφέρω ότι στην οριζόντια γραμμή βλεπουμε τα tones δηλαδή τις συχνότητες που παίζει η γραμμή η adsl μας και στην καθετή στήλη είναι τα bits δηλαδή πόσα bits χωράνε σε κάθε τόνο. Για να το κάνω πιο απλοϊκό φανταστείτε περίπου 500 κουβάδες στην σειρά. Κάθε κουβάς είναι και μια συχνότητα(. Κάθε συχνότητα αναλόγως το ποσό μακριά είμαστε από τον ΟΤΕ (αρά μεγαλύτερο μήκος καλωδίου = απώλειες) όπως και την ποιότητα της γραμμής μας μπορεί να χωρέσει κάποια bits. Δηλαδή κάθε κουβάς μπορεί να χωρέσει πχ 13 πορτοκάλια στο μέγιστο του .Αν είχαμε την τέλεια γραμμή τότε ο κάθε κουβάς θα είχε μέσα του τα μέγιστα πορτοκάλια που μπορούν να μπουν. Για λογούς ευκολίας βάζουμε ότι ο κάθε κουβάς χωράει 13 πορτοκάλια. Επειδή όμως είμαστε μακριά από τον ΟΤΕ και ο χαλκός έχει απώλειες βλεπουμε στην πρώτη εικόνα ότι όσο προχώρημα στις συχνότητες ότι όλο και λιγότερα bits Χωράνε σε κάθε συχνότητα . Αυτό είναι λογικό διότι οι ψηλές συχνότητες που είναι προς τα δεξιά επηρεάζονται πιο εύκολα από παρεμβολές και όσο μεγαλώνει η απόσταση του καλωδίου και έχουμε απώλειες τόσο βλεπουμε τις δεξιές συχνότητες να έχουν λιγότερα bits. Γενικά μια φυσιολογική μορφή είναι στην αρχή οι κουβάδες να είναι γεμάτοι και σιγά σιγά όλο και λίγο πιο άδειοι πιο άδειοι. Στην τέλεια περίπτωση που κάποιος συγχρόνιζε στα 24 mbit θα είχαμε μια μορφή που τα περισσότερα tones θα ήταν σχεδόν γεμάτα από bits. Ναι μεν πάλι καθοδική μορφή αλλά όχι τόσο απότομη όσο είναι σε μένα που συγχρονίζω 14 mbit από τα 24.Οταν έχουμε αποσυνδέσεις συνήθως είναι τα τελευταία tones που μας δημιουργούν το πρόβλημα. Είναι οι πιο ευαίσθητες συχνότητες που μπορούν να επηρεαστούν από οτιδήποτε. Από μια γειτονική γραμμή μέχρι οτιδήποτε άλλο.

Πχ εγώ συγχρονίζω στα 14 mbit και οι συχνότητες μου είναι γεμάτες με κάποια bits όπως φαίνεται στο γράφημα. Αν όταν έχω συγχρονίσει κάτι επηρεάσει την γραμμή μου τότε αρχίζει η αστάθεια της γραμμής. Αν την επηρεάσει λίγο τότε επειδή η γραμμή μου έχει περιθώριο(6 margin) δεν θα κάνει αποσύνδεση όποτε όλα οκ. Αν όμως η γραμμή επηρεαστεί πολύ τότε θα δημιουργηθούν λάθη στην γραμμή ,η γραμμή δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει και τότε θα χάσουμε συγχρονισμό. Όσο πιο μεγάλο margin έχω άρα λιγότερα bits στα τελευταία tones (λιγότερα πορτοκάλια στον κουβά) τόσο η γραμμή μου μπορεί να αντέξει τις διάφορες παρεμβολές(κουνήματα του κουβά πριν πέσουν τα πορτοκάλια έξω).

Όποτε εκεί έρχεται ο πάροχος και για να κάνει την γραμμή σου πιο σταθερή σου ανεβάζει το margin. Ανεβάζοντας το margin όπως βλεπουμε στην δεύτερη εικόνα από το 6 στο 8 βλεπουμε στο γράφημα ότι στις ψηλές συχνότητες υπάρχουν λιγότερα bits και ειδικά στο τέλος δεν υπάρχουν καθόλου. Αυτό το κάνουν με σκοπό να αδειάσουν τελείως τις συχνότητες από bits που επηρεάζονται με σκοπό να μην μας επηρεάσουν οπότε να μην έχουμε αποσυνδέσεις. Κοινώς ένας άδειος κουβάς όσο και να τον κουνάς δεν παθαίνει κάτι αφού είναι άδειος. Οι αρχικές συχνότητες επειδή είναι δύσκολο να επηρεαστούν γενικότερα για αυτό βλεπουμε ότι δεν υπάρχει κάποια διαφορά σε αυτές. Αν παρόλα αυτά έχουμε αποσυνδέσεις τότε μπορεί να μπει πχ profile με 11 margin. Εκεί βλέπουμε ότι από τον τόνο 320 και μετά όλοι οι τόνοι έχουν λιγότερα bits. Δηλαδή πέφτει μεγαλύτερο μαχαίρι και αδειάζουμε πιο πολλούς κουβάδες .Οπότε βλεπουμε ότι από το 320 και μετά όλες οι συχνότητες είναι πιο άδειες.
Βέβαια αν παρατηρήσουμε καλά θα δούμε ότι και στις αρχικές συχνότητες λείπουν κάποια bits αλλά σχετικά λιγα.Αν και εκεί έχουμε αποσυνδέσεις τότε βλεπουμε και την τελευταία εικόνα που παίρνουμε την πιο μικρή ταχύτητα αλλά την μεγαλύτερη σταθερότητα. Εκεί βλεπουμε ότι σχεδόν από τον τόνο 128 και μετά όλοι οι τόνοι είναι πιο άδειοι. Όσο λιγότερα bit σε κάθε τόνο τόσο πιο μικρή ταχύτητα. Όσο περισσότεροι τόνοι σε κάθε bit τόσο πιο μεγάλη ταχύτητα.

Επίσης βλεπουμε στο σχεδιάγραμμα ότι ακόμα και στο αρχικό Profile κάποιοι τόνοι δεν έχουν καθόλου bits. Αυτό γίνεται λόγω του χαλκού. Μπορεί να είναι κάποια κακή επαφή σε κάποια ένωση του χαλκού μπορεί να είναι λόγω υγρασίας λόγω παρεμβολών όποτε εκεί όταν γίνεται το training μεταξύ του dslam και του router μας το router δεν βάζει καθόλου bits σε αυτόν τον τόνο γιατί βλέπει ότι είναι να το πω απλά προβληματικός και ότι θα μας κάνει προβλήματα. Επίσης οι αρχικοί τόνοι που είναι πράσινοι είναι το Upload της γραμμής ενώ το μπλε είναι το Download.

Κάθε πρόβλημα στην γραμμή δεν σημαίνει ότι υποχρεωτικά παρουσιάζεται πρόβλημα στα ψηλά tones της. Απλά τα Profiles στοχεύουν εκεί επειδή στατιστικά τα περισσότερα προβλήματα παρουσιάζονται εκεί. Θα μπορούσε μια γραμμή να έχει πρόβλημα για τον τάδε λόγο και να μας επηρεάζει στα χαμηλά και παρόλο που αλλάζουμε profile επειδή δεν πειράζουμε αρκετά τα χαμηλά tones να συνεχίζουμε να έχουμε πρόβλημα. Εκεί η ιδανική λύση θα ήταν να φτιαχνόταν custom profile για τον κάθε χρήστη μετά από δοκιμές για το ποιοι τόνοι είναι προβληματικοί. Βεβαία αυτό δεν μπορεί να γίνει στην πράξη αν βάλουμε κάτω πόσους συνδρομητές έχει η κάθε εταιρεία.
Ο κάθε πάροχος τώρα έχει τα δικά του profile και κόβει αυτές τις συχνότητες που θεωρεί αυτός ότι μπορεί να του κάνουν προβλήματα. Επίσης τα profiles δεν είναι κάτι standard με την έννοια ότι μπορούν να φτιαχτούν και custom profiles για τις χ ανάγκες.

Τα παραπάνω έχουν γραφτεί όσο πιο απλά γίνεται. Δεν έχουν μπει μέσα ορολογίες με σκοπό να γίνει με εύκολο τρόπο κατανοητό. Τα πράγματα είναι κάπως πιο πολύπλοκα από ότι γράφονται εδώ.

 

Στις δύο δεξιά φωτογραφίες βλέπουμε από ένα analyzer argus ένα graph από bits per tone και από snr per tone από vdsl γραμμη 30mbit/5 mbit μέσα απο το ίδιο το αστικό κέντρο.

 

Οι παρακάτω φωτογραφίες είναι λίγο πιο προχωρημένες .
Είναι μέτρηση με ένα analyzer το όποιο δείχνει το φάσμα συχνοτήτων του adsl και πόσα bits per tone υπάρχουν κτλ. Είναι ένας τρόπος να δούμε ποσό καλή είναι μια γραμμή ή που δέχεται παρεμβολές. Το συγκεκριμένο είναι ενδεικτικό.
Η μία φωτογραφία είναι συνέχεια της άλλης επειδή δεν χωράει όλο το φάσμα σε μία.
Στην κάθετη στήλη έχουμε τα bits και στην οριζόντια τα tones και στην παρένθεση είναι μετατροπή του Tone se kHz

 

Στην πρώτη εικόνα που κοιτάμε βλεπουμε να έχουμε σχεδόν 15 bits per tone και μπροστά και πίσω κενό. Αυτό είναι το φάσμα που παίζει η τηλεφωνία μας. Μετά το κενό ξεκινάει το φάσμα του adsl.Σε κάποιο σημείο έχουμε ένα μεγάλο gap που σημαίνει ότι σε εκείνη την συχνότητα δεν μπορούν να περάσουν πολλά bits που αυτό σημαίνει ότι χάνει ο πελάτης σε ταχύτητα συγχρονισμού .Αυτό μπορεί να γίνεται λόγω παρεμβολής ή λόγω 1002 πραγμάτων. Είναι σαν gap απλά δεν είναι εσκεμμένο gap.

 

Στην δεύτερη εικόνα βλεπουμε να συνεχίζουν τα bits per tone και μετά σε κάποιο σημείο βλέπουμε να μην υπάρχει τίποτα.

Αυτό το τόσο απότομο κατέβασμα δείχνει ότι ο πελάτης έχει κάποιο Profile που του κόβει αυτές τις συχνότητες. Όσο πιο δεξιά πάμε δηλαδή σε πιο ψηλά /πολλά KHz τόσο πιο εύκολο είναι να έχεις παρεμβολές και σε εκείνες τις συχνότητες η γραμμή είναι πιο ευαίσθητη για αυτό και βλεπουμε λιγότερα bits per tone. Για αυτό όταν αλλάζουν Profile συνήθως κόβουν από το τέλος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η γραμμή αυτή είναι με margin 15 .Έχει κοπεί μεγάλο φάσμα δηλαδή.

[Antwni]

Συγχαρητήρια!!

Σουπερ αναλυτικός και επεξηγηματικός οδηγός!!!!

[vadmin]

Παρα πολυ καλος ο φιλος!!! Μια ερωτηση που εχω ειναι αν ξερει καποιος να μου πει πια router μπορουν να παιξουν με dmt??

[poulinos]

Παρα πολυ καλος ο φιλος!!! Μια ερωτηση που εχω ειναι αν ξερει καποιος να μου πει πια router μπορουν να παιξουν με dmt??

καθε εκδοση dmt νομιζω παιζει και με διαφορετικα ρουτερ.οποτε δεν νομιζω οτι υπαρχει συγκεκριμενη απαντηση σε αυτο που ρωτας.

[vadmin]

Δηλαδη τα netgear παιζουν?

[poulinos]

δεν ξερω αν παιζουν ολα αλλα ο davemurray ειχε πει οτι αλλαζει το margin.δεν καταλαβα αν ειναι μονο απο dmt η αν εινα και μεσα απο το cli του ρουτερ αλλα ειπε οτι αλλαζει σε καποια μοντελα με καποιες εντολες.

[vadmin]

Απο την εμπειρια σου μπορεις να μου πεις εσυ ποια παιζουν κ την εκδοση θα τη βρω μετα. Σε ρωταω γιατι εχω αρκετα μαζεψει.

[poulinos]

Θα σε γελασω.ειχαν πει για το dng2000 αλλα για σιγουρια ask him http://www.insomnia.gr/user/239603-davemurray/

[makfil]

Συγχαρητήρια για μία ακόμη σημαντική προσφορά γνώσης στους συμφορουμίτες.

 

Νομίζω ότι εχεις πει ότι τα Thomson που δίνει η 4νετ δεν πειράζονται με το dmt. Σωστά;

[poulinos]

Συγχαρητήρια για μία ακόμη σημαντική προσφορά γνώσης στους συμφορουμίτες.

 

Νομίζω ότι εχεις πει ότι τα Thomson που δίνει η 4νετ δεν πειράζονται με το dmt. Σωστά;

με το orbmt μπορω να δω τα γραφηματα αλλα δεν μπορω να πειραξω το snr.στα πιο παλια thomson νομιζω v7 με firmware 7.x.x.x Μπορουσες να πειραξεις το margin με το dmt.Εγω η αληθεια ειναι οτι δεν το πειραξα με το dmt αλλα διαμεσω του isp.ειναι καποια profile που εχει καποιος Isp δεν χρειαζεται να πουμε ποιος αν και φαινεται απο το αρχικο profile του 6.τα γραφηματα θα φαινοντουσαν πιο καλα αν γινοντουσαν σε μια 24 αρα γραμμη δηλαδη κατευθειαν μεσα απο το αστικο κεντρο.Με την πρωτη ευκαιρια θα προσπαθησω να αλλαξω την εικονα αν και το Point (οι διαφορες)φαινονται εστω και σε αυτην

[FarCry]

μπορεις να βαλεις και εικονες στα ιδια snr αλλα με αλλαγη απο fast σε interleave να δουμε τις διαφορες?

 

 

(btw το splitter στο τηλεφωνο μου κοβει ακριβως 0.5 db στο downstream margin. μιλαμε η VDSL ειναι υπερευαισθητη! )

 

Δηλαδη τα netgear παιζουν?

 

 

 

αμα πας στη σελιδα σου λεει για καθε εκδοση του dmt ποια routers υποστηριζει

 

 

http://dmt.mhilfe.de/

 

 

οι περισσοτεροι παιζουν με αυτα

 

 

DMT v7.35

 

 

Speedtouch 516 536 546 585 608 706 716 780

 

 

 

DMT v8.07

 

Speedport 500V/W500V, Siemens SL2-141-I/SLI-5300-I/CL-110-I, Speedtouch 716g,

Belkin 7633, T-Sinus 1054 DSL, BT Voyager 2091/2100/2110, Linksys WAG54GS,

USRobotics 9107/9108, Netgear DG834GT/DG834NB/DG834PNB, Hitachi AH4222,

BCM 6338/6348/6358 adslctl tool)

 

 

DMT v9.01 -

 

SpeedStream 4100/4200/5100/5200, Teledat 302/430

 

 

 

 

αυτο που εβαλα σε bold δεν ειναι τυπος router αλλα το chipaki που εχει. μπορει να εχεις μια ακυρη μαρκα οπως εγω που ειχα το gigabyte αλλα να εχει τον συγκεκριμενο τυπο chip. θα παιξει

[poulinos]

μπορεις να βαλεις και εικονες στα ιδια snr αλλα με αλλαγη απο fast σε interleave να δουμε τις διαφορες?

 

(btw το splitter στο τηλεφωνο μου κοβει ακριβως 0.5 db στο downstream margin. μιλαμε η VDSL ειναι υπερευαισθητη! )

για τα Netgear καποια εντολη παιζει απο cli.για το fast path κατι παρομοιο θα δεις απλα απο την αρχη θα δεις λιγοτερα bits per tone.Δεν νομιζω οτι αλλαζει κατι παραπανω.Αυτοι που λενε τωρα οτι εχουν gap σε alcatel dslam (broadcom chipsets) προς το τελος καποιες συχνοτητες δεν εχουν καθολου bits.αναλογως ποσα bits θα μπορουσαν να ειχαν εκει οταν βγει το gap τοτε κερδιζουν σε ταχυτητα.

δηλαδη κατι σαν αυτο βλεπουν

http://img706.imageshack.us/img706/4438/nonameoy.jpg

[vadmin]

Διαθέτει Lantiq/Infineon Chipset XWAY AMAZON-SE κανει αυτο??

[FarCry]

Διαθέτει Lantiq/Infineon Chipset XWAY AMAZON-SE κανει αυτο??

 

 

για δες εδω

 

http://www.adslgr.co...HOMSON-TG585-V8

 

 

http://vwlowen.co.uk...ernet/files.htm

 

 

δοκιμασε και το OrbMT. παιξε με ολες τις επιλογες τις λιστας

 

 

να αλλαξεις το margin ομως δε νομιζω. μονο για να δεις καποια στατιστικα της γραμμης

 

 

 

Netgear DGN1000 its not Lantiq (infineon) XWAY ™ DANUBE based.

 

It is based on XWAY ™ AMAZON-SE, and the actual proccessor is: XWAY ™ AMAZON-SE - PSB 50601 HL, running at 266mhz.

 

Similar modem / routers with SoC That is for example: Technicolor (Thomson) TG 585v8, some models AVM Fritz (i dont remember exactly) Draytek Vigor 2700VG, and many others.

 

http://translate.google.gr/translate?hl=en&sl=fr&u=http://www.netgear-forum.com/forum/index.php%3Fshowtopic%3D70380&prev=/search%3Fq%3Dthomson%2B585v8%2BLantiq/Infineon%2BChipset%2BXWAY%2BAMAZON%26hl%3Den%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DKy5%26tbo%3Dd%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official&sa=X&ei=N3LOUJSzEtSp0AW62IHgDA&ved=0CEcQ7gEwAg

[vadmin]

Εχω και ενα vigor 2700 κ ενα micronet που εδινε η altec. Ξερεις αν κανουν αυτα?